各位嘉宾、各位朋友们大家下午好，欢迎大家亲临参加绿色让城市更美好第四届亚洲人居国际峰会2011亚太城市论坛，我是本次活动的主持人王佳，非常荣幸担任今天发布仪式的主持人，今天发布仪式分三环节，第一环节嘉宾致辞，第二环节峰会介绍和主题，最后一个环节是嘉宾对话。 每次活动的召开都离不开我们朋友的大力支持，现场有新浪乐居、搜房、搜狐、中国房产报等朋友，欢迎你们，非常感谢大家能在百忙当中抽出时间来到发布会现场，这个活动。下面首先有请亚洲人居协会刘兴达先生，为本次活动致辞。 【刘兴达】：尊敬的各位来宾、各位朋友，大家下午好。非常高兴今天在这样一个很好的天气来到，跟大家在这里见面，首先我代表本次活动主办方亚洲人居协会，向出席本次活动的嘉宾、朋友表示热烈的欢迎。 在经济全球化的今天，建设富有竞争力的城市，是要关注到健康、安全的，我们需要提升城市的竞争力，就需要尊重自然，天人合一的生态文明城市及全球化时代城市发展的新潮流。绿色代表生命、健康、活力，承载历史人类的文明，也承载着人类的未来，所以绿色城市已经成为世界在城市规划建设的主要目标，绿色城市意味着污染全部要控制，资源要高效的利用，人与自然的和谐相处，绿色城市需要在尽可能小的能源消耗，尽可能低的排放污染物的同时，合理的规划布局，完善基础设施，良好的。 绿色城市建设需要我们增强环保意识，自然生态，绿色是人类的追求，我们要建设一个绿色的家园，所以我们需要科学的规划城市的绿色未来。
大家也知道亚洲是现代全球人口最多的发展非常快的一个地区，跟很多欧美发达国家不一样，亚洲大部分国家现在是在一个高速发展当中，大家留意到最近几年不断发生的金融风暴，当然我们也需要不断的反思，七十从发达国家引起很多金融方面的问题，高速发展后带来一些高收费、高能源消耗的不规则，这些生活方式对全球的生态、生活带来什么影响？发达国家在这方面带来什么经验？什么教训？为亚洲发展中国家带来什么呢？ 各位来宾，在12月份召开的第四届亚洲人居国际峰会，就是在这个大的背景之下召开的，我们希望可以会聚全球的经验，打造绿色城市，塑造一个低碳生活，寻求亚洲城市的和谐发展之。 作为亚太区的一部分，它在绿色生活方式方面，是有非常超前的一种想法，会带来我们在这方面很多很好的经验，所以今年亚洲人居协会决定国际峰会到召开，这是一个新交流的。我在此呼吁业界的朋友们、专家们，关注人居，关注亚洲发展，让我们相聚在12月的悉尼，共同为我们的科学发展事业献计献策，共唱绿色亚洲，谢谢大家。{{page}} 【主持人】：谢谢刘的精采致辞，再次感谢刘。不接下来请亚洲的协会副秘书长黄伟先生，为大家介绍一下亚洲人居协会及第四届亚洲人居国际峰会2011亚太城市论坛的筹备情况，有请黄秘书长。 【黄伟】：首先感谢各位专家的到来，也感谢各位朋友。是这样我们下午的这个环节，我给大家把现在的情况和历届峰会的情况回顾一下，介绍一下我们的筹备情况。我们今年峰会的一些亮点，一会儿会由迈克先生给大家介绍。 亚协是04年成立，在注册的，是一个专门从事亚洲人居研究的学术组织，致力于引导和影响亚洲人居建设与发展，搭府、民间、团体、私营部门和国际组织之间的协作平台，促进亚洲进行人居科学理论建设的实践，这是我们一直以来的活动旨，包括我们历届的峰会也都是一直以这个指导思想我们的行动。 从目前我们活动的合作伙伴来看，基本上涵盖了亚洲的各个主要国家，现在我们的合作机构主要是联合国人居署，还有人居署亚太办事处，世界华人建筑师协会、亚洲房地产学会，亚洲规划联合会，亚洲景观设计学会，韩国住宅学会，美国自然委员会、美国绿色建筑协会等，这些部门在我们多年来的工作当中建立了非常密切的合作关系，包括每次峰会也给我们很大的支持，下面我把我们历届峰会情况给大家回顾一下。
（图）这张图片是06年的，这个协议是06年在福冈签署的，这是亚洲人居的，这几年一共组织了7期，参与人从7期总的统计来看，有大概180家单位参与了我们的培训，人数大概是300余人，发的证书是福冈市颁发的一个证书，时间是7-10天左右。这是亚洲人居班的情况，我给大家展示一下。 在的同时，我们也积极组织一些国际活动，包括亚洲人居的峰会，还有联合国人居署每年举办的世界城市大会，我们都是派代表积极参与。还有一些国内论坛，比如江阴市的，和广东省的，这是我们举办论坛的一些会场情况。 （图）这些是绿色亚洲人居范例的一些管理办法，亚洲人居新地标项目，现在和万达集团结成一个战略合作伙伴，以后万达所有的万达广场包括所有开盘的项目，都会有我们亚洲人居协会的积极参与。 下面我给大家介绍的是亚洲人居国际峰会，这是第一届04年10月份在举办的，大家能够看到很多熟悉的面孔，有的召集人梁建英先生，中间的刘总我就不用介绍了，包括冯仑先生，这都是参加首届在举办的亚洲人居国际峰会，峰会主题是“建筑铭刻历史”。 第二届亚洲人居国际峰会，三位先生，最右手是福冈市的副市长，中间是张元端先生是我们的理事长，最左边的是联合国人居署技术合作司的司长。第二届峰会的主题是“绿色亚洲·和谐人居”，在这个峰会我们发表一个非常重要的纲领性文件《绿色亚洲人居宣言》，我们今后所有的活动，都是以我们《绿色亚洲人居宣言》所宣告的，来指导我们的行动。这是06年福冈峰会的一些图片。 第三届亚洲人居国际峰会也是在福冈举办，峰会的主题是“绿色亚洲美丽都市”。这张图片是我在大阪拍的，这是大阪的夜景，当时在王府酒店的上空拍了一个合成的照片。我们在会议中颁发绿色亚洲人居，目前绿色亚洲人居我们颁发了有60多家。 亚洲人居协会的一个旨，就是共同建筑我们赖以的美好空间。我简单的介绍就结束了，谢谢大家。{{page}} 【主持人】：通过黄总的详细介绍，我们也了解到了此次活动的各项筹备工作已经在井然有序的开展，对年底举办的这一峰会我们也非常的有信心，在此也预祝年底的盛典能够成功的召开。说到我们的脑海里会不由自主浮现出很多美好的建筑，悉尼歌剧院、旅游胜地大堡礁等等，很多生活状态都是舒适休闲，这也归功于绿色生态的城市，接下来有请亚洲人居协会理事、籍规划专家迈克先生，为我们做绿色城市的主题介绍，欢迎。 【迈克】：你们好。下面我将给大家做一个很简短的介绍，关于的城市以及方面的问题，这对于我来说常熟悉的，因为我就是从小生长在的。在座的有哪些人到过吗？不是很多人。 是一个很典型的地大人少的国家，因为是一个在海洋中与其他分割的国家，它是有很广袤的土地，和其他国家不太一样，它的整个国家人口比较少，可能大概跟上海差不多，所以整个空气的质量、的质量都很好，空气质量很好，所以天总是很蓝，太阳总是很明朗。在这个夏天，我们计划旅行，会参观很多不同的城市，这个城市会有他们各自的特点以及一些可以探讨的问题。针对每一个城市，我们选取1-2个比较有趣的关注点，接下来就带大家进行5分钟的横跨的旅行。
是我的家乡所在的城市，很典型的一个特点，这是一个冰河城市，这个城市逐渐从旧城区向新城区更新。当我还比较小的时候，的这条河流污染常严重的，但是现在经过多年的治理以后，现在河很清澈，人也可以在水里面游泳。在介绍的里面，有一个项目是的港湾区，这个码头区有150年的历史，它逐渐的更新，现在变成一个比较活跃的滨河廊道。 悉尼是一个充满了城市地标的城市，它有非常多的城市景点，就像很多张明信片一样，每一个景点都非常的精彩，这一个个景点使得悉尼成为这个国家的一个非常著名的名片。悉尼一个很强的特点，就是它的新旧对比很强烈，经常新和旧交织在一起。我们通常对于旧建筑和一些旧公园采取的措施是保留它，并且加以更新再利用，图片上大家看到的这个建筑，原来是一个码头停靠的建筑，它有150年的历史，以前是船从英国过来的时候停靠在这里，经过更新利用以后，它现在是一个五星级的宾馆。
离悉尼很近的是，是一个非常有趣的城市，或许可以称之为世界上最经典的花园城市。只有100年的历史，但它是一个完全由景观设计师设计的城市，由美国景观设计师来设计规划的，它可以说是世界上很经典的一个花园城市，有很多公共建筑，同时也有很多文化景点和项目，有很多非同寻常的景观。 在的北部是更加接近于热带，气候也更加热一些，我们的旅行就集中在生态之旅这一点上。其中的一个项目就是我们在这里看到的神仙湾，它是世界上生态之旅的景点。我们在这里可以看到很多低密度的、生态的规划和设计。大家可以看到这个图片，这里差不多是5分钟的程，5分钟的程大家就可以在这里游泳，如果在也能有这样一个地方就太好了。这是凯恩斯，大家看到这个图片，右手边是海边，左手边是可以戏水，为什么不在海里游？是因为海里有很大的鳄鱼，没法在里面游泳，如果在海边溜狗也是很，有可能它会冲上来，把你的狗叼走。 关于问题可以在看到几个比较显著的关注点，其中一点就是关于能源的管理，还有一点就是绿化和植被的重建，我们怎么样创造出一种景观，它能够具有一种更新和复原的能力。其中很突出、很显著的一点，就是水资源，这和中国的情况也是很类似的，也是一个缺水的国家，所以对于水源如何利用，如何管理，都是一个很需要关注的问题。 现有的一些问题，其中很显著的一点就是二氧化碳的过渡排放，如果翻开一些新闻的报刊和，你都可以看到，这是被报道最多的一个问题。 那作为总结，这次之旅，应该会在不同城市给你展现出不同的问题和关注点，因为这将是一个很安静的旅程，在沿途中你可以想一想思考一下这些问题，同时也可以思考在中国所遇到的一些问题，将会是一个很好的机会。现在也越加越认识到自己是亚太区一个很重要的，那作为今年的夏天，应该是一个非常不错的去处，谢谢。{{page}} 【主持人】：谢谢迈克先生的精彩介绍，一个生态绿色城市呈现在我们的面前，我们似乎已经沉浸在了这个美好的画面当中，期待年底诸多国内的相关机构领导以及企业的代表，能够跟我们一同赴亲临的。下面进行我们的对话环节，我把现场交给了我的同事博观，有请博观。
【博观】：非常感谢迈克先生刚才带我们去了一趟，可能大家还沉浸在美色的城市美景中。下面进入我们的对话环节，首先有请四位对话嘉宾上场。 我们今年大会主题是“绿色让城市更美好”，其实我们这个主题与上海世博会“城市让生活更美好”，城市让我们的生活更加便利，更加美好，因此我们更加建筑城市建设与开发，关注城市的绿色营造。关注我们的，以及我们现在和未来正在改变的，另外中国城市化进程正在加速，由此带来的诸如污染、生态、交通拥堵等等诸多城市问题也集中涌现在我们的面前，如何进行绿色低碳房地产开发，如何进行科学产业化，如何更好规划以及运营城市进行发展，打造绿色生态以及宜居城市，是我们建筑师、规划师、开发商、城市管理者乃至更多普通都非常关注的一个话题。今天我们非常荣幸邀请到协会的领导，包括企业界的领导一起来探讨有关城市的话题。 首先请问一下刘先生，您作为行业的资深专家，想请刘先生结合项目和城市，谈一谈如何营造绿色城市，在营造绿色城市方面有哪些创新的手法？
【刘兴达】：谢谢。我们在去年开始，我们举办了亚洲人居峰会，每一年都有一个亚洲都市景观，主要是想表扬亚洲部分国家在亚洲都市景观方面的一些贡献，这里面的内容，我们是主要关注到这些项目在我们的一些上有没有实现到科学和发展当中。简单的举个例子，如果你的项目对当地单单是一种经济发展，还不够拿到这个荣誉，我们主要是希望这些项目在亚洲城市里面，特别是在高速发展的城市化进程当中，怎么样可以利用这样一个项目，能够达到在上，在经济上，在社会上，都有它的一种贡献，才能够拿到我们亚洲都市景观。
所以说我们在，在日本，在马来西亚，在韩国，都有这样好的项目，都拿到亚洲都市景观。有两个比较特殊的项目，有几个项目都是利用城市里面的垃圾，过去这些垃圾在城市发展里面都是一个包袱，给带来很大的，同时浪费了很多土地的资源，对我们老百姓的生活带来影响，如果有一个垃圾处理厂，周边的一些城市怎么规划，都会受到这个的影响，老百姓也不愿意搬到这附近。所以这里面有几个项目，都是针对这样一种问题，怎么变成一个城市的亮点，有两个项目常特殊的，一个是在日本的大桥公园，以前是一个垃圾堆，现在变成一个很有名的旅游区。另外一个例子是的游区湾，这是一个很大的垃圾堆，以前都没有处理好，后来经过跟专家的不断研究，怎么把它处理好，现在变成一个很漂亮的公园，最好的效果是它的周边房地产价值提升了很多，老百姓很愿意到那儿去，就是因为前面有一个漂亮的花园，本来是一个垃圾堆。所以这就给城市景观方面带来一个可持续发展的正面影响。 另外一些项目，比如说我们在杭州，在马来西亚的海滨区，他们的特点就是很好的利用自然的因素，好好的把一些生态融合到一个城市规划里面，这方面他们都做的非常好，我们看到了未来科学发展的方向，带领以后所有的不同开发、不同建筑，都是按照这样的方向去进行，我们希望不断的在这方面可以鼓励多一些这样的项目。谢谢。{{page}} 【博观】：谢谢。我们这个平台也是通过搜集亚太区范围致力于绿色建筑、绿色地产、绿色城市运营的企业和城市，来积极参与到这个平台上，来分享大家在绿色建筑、绿色城市打造过程中的经验，从而能够带动更多的企业和地区，能加入到这样一个大潮当中来，把我们的城市建设的更加漂亮，更加绿色。 开总是绿色建筑的资深专家，我们也特别想听听开总最近在绿色建筑、绿色住区方面研究的，请开总谈谈绿色建筑、绿色住区的研究，对营造绿色城市有哪些指导作用。
【开彦】：今年第四届亚洲人居国际峰会，口号是“绿色让城市更美好”，这个口号我认为提的非常响亮，非常有震撼力。为什么呢？我觉得一个城市的发展，城市的这个层面，对打造人居这一点常重要的。那城市按照什么方向来发展？应该按照绿色来进行打造，这个口号提的非常好，非常有想象力，非常有号召力的一个口号。 作为亚洲城市，我认为我们现在亚洲城市的发展速度非常快，亚洲目前的问题也比较多，因为快了，快了就会出问题，所以在这当中，我想通过我们亚洲人居协会的活动，以及《绿色亚洲宣言》也已经成为亚洲人居纲领性的一个文件。刚才刘介绍了工程，工程很重要，从工程层面去影响城市发展，让工程在城市发展过程当中起到一定的价值，这常重要的一个层面。 我们评绿色亚洲人居，想通过项的，让他们能够为我们亚洲人居做贡献，能够通过这个项目来总结和交流经验，我觉得意义非常好。 刚才说到绿色建筑，目前我们在国内的这些研究，国内现在推进绿色建筑的幅度也很大，动作也很广，在这方面的支持力度也很大，但是我认为现在在发展绿色建筑方面，光停留在层面还是不够的，还需要在协会层面，特别是带有性质的又有民间活力的协会，这个层面去做，我认为会更好。我既在亚洲人居协会当副，同时也在中国人居委员会里面担任职务，最近通过我们几年的研究，建立了一个项目，就是中美绿色经济比较研究的项目，最近已经验收，出来的也得到了建设部绿色建筑专家的认可，认为这个项目打破了另外一种层面，是绿色建筑的一种推进和发展。 建设部推出的绿色建筑标准，目前在全国进行推广，我们从住区的层面，从城市发展层面，城市绿色建筑的打造来提出一套新的标准，这就具备了城市层面、住区层面、建筑层面能够有章可循，有标准可依。绿色建筑本身是从一层层往下推，那我们这个层面，绿色住区是带有协会性质的，因为协会本身是带有性质的民间组织，这样推行起来号召力会更大一些。 从绿色住区的层面上讲，现在有哪些新的新或者新的内容在里头？绿色住区这一块，它针对的对象是新城新区，新的开发点，或者是房地产商开发的一个规模比较大的区，这个区应该带有相当的城市功能、城市的价值，所以我们绿色建筑就要求能够达到相当的性，绿色住区向城市，为城市来增添它的活力，增添它的功能，让城市居民能够享受美好生活。必须要利用老城、新城，原有城市的资源，在不和、资源的情况下，我们增加更多的价值，增加更多的我们人类活动的空间，这是资源这一块。 另外在城市本身的设置方面，希望通过绿色住区的指导，多增加一些商业点，多增加一些步行的概念，公共绿色交通、生态交通的概念，多增加一些步行系统，使城市依赖的生活基本单元能够具备很多的性，特别强调我们住区能够按照街坊式的方式去发展。现在我们的开发行为还局限在一个、一个封闭式的小区，一个、一个城堡式的居住空间里面，要把它解放出来，让城市具备更多的价值，让市民享受更多的舒适度，享受生活，享受城市给我们带来的文明。 那除了这些以外，我们企业在绿色住区方面特别主张提倡生活在非常健康的下面，让人享受健康的生活水平。整个建筑和城市建设要纳入到全民当中去管理，我们在编制绿色住区和绿色新城这个层面，除了要利用这些、这些方法，这些途径之外，我们非常希望能够把它纳入到社会范畴里面去，作为社会发展的一个目标，我们共同去奋斗，去努力。绿色建筑并不是一个具体的技术对接，而是一种，一种方法，通过这种、这种方法，打造一个绿色社会，绿色、健康的城市。 【博观】：谢谢。下面问一下吴会长，吴会长上次在跟大鲨鱼差点有一点亲密接触，吴处长去了很多非常美丽、非常漂亮的城市，请吴会长谈一谈，国外的这些城市，像刚才我们看到迈克先生介绍的花园城市，宜居的城市，他们在营造绿色城市方面，对我们中国这一块有哪些可以借鉴的地方？
【吴国力】：今天我们举行发布会，严格来讲今天这个发布会不是一个学术研讨会，刚才刘总和开总已经讲了一个比较深的学术问题，今天主要是一个新闻发布会，请来，就是宣传绿色人居，上至国家领导，下至普通老百姓，都是大家关注的问题，这是我们应该宣传的一条。 另外一条也是为了宣传，今年12月份在美丽的召开第四届亚洲人居的国际论坛，它的主题叫做“绿色让城市更美好”。刚才主持人讲了，我是去过的，我去的地方还算比较多，在那里我曾经过大鲨鱼，怎么回事呢？是在大堡礁游泳的时候，我这人比较好游泳，特别好浮浅，看那个鱼在水中游，结果我游着游着忽然发现海底有一个两米多长的大鲨鱼在那儿趴着，这下可把我吓坏了，如果大鲨鱼追我过来怎么办。我也知道那时候不能慌，然后要慢慢往回游，最后我看大鲨鱼并没有跟着我过来，然后就使劲往岸上游，拼命的往岸上游。后来我太太说，你怎么了，你怎么吓成这个样子？后来我说海底有条大鲨鱼。 上岸之后，我跟管理人员说，我说你这个游泳场底下怎么有一条大鲨鱼，它是向海的。他说那你很幸运啊，说那个大鲨鱼不咬人，我说如果不咬人，你事先说，我可以游得更近一点。 我觉得是一个美丽的国家，确实像迈克先生介绍的，它是一个地广人稀的地方，到处都是绿色，它的城里面绿化是特别好的。所以到那里它的整个感觉跟美国、欧洲有点相像，以前也经历过环保不好的时候，也经历过的污染，但是现在整治的都比较好。每次到国外都感觉天特别蓝，水特别清，真是一个美丽的地方，所以我主张大家甭管去过没去过的，希望12月份的时候，多能出席我们的会，这是契合我们的发布会来讲这件事的。 绿色让城市更美好的问题，我觉得它是一个多层面的问题，我到过的城市，我感觉最美丽的城市，真正最美的城市是我今年年初去过巴西的里约热内卢，那是我感觉，在我的印象中那是一个最美丽的城市，你要看电视画面，有一个山，展开双臂的雕像，真正在山上往下看，你会发现它的海水、海岛、海湾、道，那真是一个最美的城市，是人比较少，南美洲人相对来讲比较多。跟我一块去的一个同志说，他也说那是他所见的一个最美丽的城市，以后大家有机会可以去看。 其中一个美，就是它有一个沿海景观带，有几十公里长，用一个非常有名的国际上的景观设计事务所给设计的，所以它的植物的搭配，植物的配备，景观的配备，都常的好，用的景观有高的，有矮的，有灌木，有草丛，配置起来有几十公里长，使你看得很心旷神怡。我就觉得把一个城市打扮成一个绿色的城市，还有一些垃圾的处理，风能、太阳能很好的利用等等，这些都配备好了，真正使一个城市充满了绿色，那确实是能够做到，绿色使城市，使人们的生活更美好。 所以我希望大家能够多到国外去看一看，找找我们国家现在的差距，今后能够把我们国家建设的更好。谢谢。{{page}} 【博观】：谢谢吴老，绿色是一个的话题。王总是作为企业界的代表，想请王总谈谈您对绿色建筑，包括绿色城市这一块的观点。 王浩：我们是做房地产开发的，比起前几位专业大师在理论水平上差距比较大，但是我们也经常在探讨绿色的概念。说了很多什么是绿色？大家都还是比较模糊的，包括我们自身，这个绿色大家说的多，但是最后能落到纸面上，什么是真正的绿色，大家还是有不清楚的认识。刚才一开始的时候，开老说他们做的那个标准，利用亚洲人居协会的平台，给我们做一些普及和一些基本知识的介绍。
首先第一个是希望建设一个绿色的国家，为什么提出绿色呢？是因为缺绿色，所以才提绿色，包括前面的吴老也说了，我们国家的建设速度太快，建设成一个经济发展快速的国家，但也在迅速着我们的绿色，现在已经到了用快速发展的经济反哺绿色。 第二个层面是绿色的城市，任何一个国家都是由城市来组成的，怎么能做成一个绿色的城市？绿色的城市可能是我们做成一个绿色国家的关键。因为相对于一个国家来说，每一个城市都有它的发展性，怎么能够让绿色，让这个城市更美好，这也是足够我们探讨的。 第三个层面是跟我们开发息息相关的一个绿色小区，或者一个绿色街区，怎么在城市的机理之上，开发商利用自己的资源和智慧，以及对绿色的敬仰，能把目前我们开发做的小区称得上是一个不加引号的绿色，能做出一个真正有效的小区，这对于我们整个开发商的规划都提出了比较高的要求。 第四个层面回到了绿色的建筑，因为任何一个名词落到一个根本的支撑上，都在于建筑和园林这种本身的表现，怎么能成为绿色？怎么能够达到恒温恒湿和零排放，这都是我们需要探讨的。包括前几届获的企业里面，在绿色建筑本身形成了比较强的核心竞争力，从绿色建筑本身对企业来说也是一个核心竞争力的发展方向。 第五个层面是绿色生活，也可以叫绿色家庭。其实这个绿色，前面说的都是一些硬件的东西，包括城市、小区、建筑这些都是硬件的东西，怎么能够让这些硬件的东西在我们生活当中真正形成软件，就像我们现在提的最多的，在中国来说算素质比较高的城市了，也一直无法实施垃圾回收，这都是在我们绿色生活当中一个很小的部分，每个人多扔一袋垃圾，意味着十年之后就会毁掉一个城市。 绿色的家庭和所谓的绿色生活，才是真正决定绿色国家的最终发展方向，和最终有没有可能真正绿色的关键所在。包括我在内，包括所有的大家在内，在更多的渠道上，更多的媒介上，能把绿色从我自身做起，绿色从每个人做起，能的更大、更好，因为本身绿色就意味着我们要面临一些不是特别的舒适，不是特别的便利，但是我们为了我们自己，为了我们小区，为了我们的城市，为了我们的国家，做一些基本的动作，我觉得这也是值得的。谢谢。{{page}} 【博观】：谢谢王总。再接着问一下王总，刚才我们是从大的方面来谈绿色，作为一个开发企业来说，我们打造的绿色，不管是住区，绿色街区也好，它的积极性在哪里？现在面临什么样的问题？面临什么样的困境？ 【王浩】：主持人个问题是比较尖锐的，因为大家都知道房地产行业不算是一个高科技行业，而且是一个低冒险的行业，因为它盖了房子，每个人签的售房合同里面写的都是50年的寿命，开发商为了不出质量问题，要有50年的寿命，肯定在材料选择上要尽量可靠，所以很多新材料在选择上会比较慎重，这是第一个方面。 第二个方面，开发商本身是一个商人，他首先是自己的经济效益，下一步才会到社会效益，比如这些绿色材料的新材料、新工艺、新方法，除了冒险以外，还面临着比较实际的成本比较高，费用比较高。在普通的开发商看来，如果增加了成本，在售价当中没有体现出来的话，他可能会放弃这个高成本，放弃高风险，所以说其实绿色在每一个开发商真正实施的过程中，是面临着障碍的。 另外一个，大家在座的可能会更关注，大家看到很多绿色或者是环保住宅已经无处不在了，但这实际上是缺少标准、缺少认定、缺少认证的一个乱像，可能你们看到很多楼盘都号称已经达到了认可，它是借着我们绿色的招牌，在达成一种营销的手段，其实是没有真正做绿色的事。
刚才跟开老在聊天，就是说总得要对这个困局找到一个突破点，又得让开发商能够挣钱，还得让人民能够接受，还得体现出的扶植，那你有什么招式呢？基于目前房地产最大的问题就是限购，那我们是不是可以由住建部出面，能组织专门机构去认证这个绿色住宅，如果真正符合这个绿色住宅之后，是不是可以不在限购范围之内，这样开发商会面临两个选择，第一去做普通住宅，去进行刚性的选择，去进行限购的蓝海竞争，另外一种就可能会增加成本，做中高端的或者是豪宅产品，能够达成我真正的绿色，变成低排放，而且真正起到行业标兵的作用。因为付出这么多代价，给我一个额外的补贴，就是我的营销手段可以更丰富，而且不再受到控价或控销的，这是一种假设，但我觉得至少是一个方向和选择。因为要体现出支持绿色，也不只能是在嘴上，不能像我们开发商说的我这个就是绿色，说我就支持绿色，那你怎么支持，体现在哪儿？除了这种微不足道补贴以外，要看到其他更多、更有效的手段。 【开彦】：作为绿色的确是一个社会的目标，是行行业业都要做的，不光是房地产商投入，你加大成本，他争是一个社会目标。所以从角度，就应该给予充分的措施，激励措施、励措施，从资金层面到技术层面，到心理层面都需要去做。我们在国内推广绿色建筑的范畴里面，现在光有号召，光有要求，到现在为止没有人说绿色建筑不好，绿色建筑光投入，没有好处，没有人这么说。但是这个事情还没有做成，没有做成的原因究竟在哪里？所有人的目标是一致的，想法是一致的，但是现在就是推进不了，这个具体的原因在哪里？我觉得这个问题应该引起大家的讨论，为什么既然有号召了，它又不拿出它的实际举措来，让大家去做，大家分担嘛，房地产商分担成本，那我帮你想办法能够推进一点。 我认为王总刚才说的那个非常好。你要做了绿色建筑，为社会做了贡献，为居民也做了贡献，既然是这样子，那我不限购了，不限购政策就是一句话的问题，不需要拿成本，拿资金出来，这鼓励了绿色建筑去发展，这是很好的方法。类似这样的措施，我觉得可以去研究采取各种各样的方法，是好的东西，我都想办法让它去实施，不要现在大家说是说，做着做，挂着羊头卖狗肉，我觉得这个很不好，为什么没有人去管，没有人号召，没有人组织。{{page}} 【博观】：我想听听刘，国外这一块对做绿色建筑的开发，包括绿色住区开发等等绿色方面的技术利用，有没有一些很好的政策？ 【刘兴达】：在方面主要是两个方法，不同国家有不同的推行办法。大家都知道，绿色建筑是每一个人都有责任去推行的，所以不同国家按照它一些不同的文化，在环保文化很强的地方，大家是很自愿去做。刚才迈克也说过的经验，在减排方面，在节能方面，包括碳排放方面，在也是有争议，如果你不做绿色建筑，就要罚你更多的税，这是争议比较大的。 在有两个方面，一个是要励，也会有惩罚。在励方面，在如果达到某一个标准之后，可以拿到多一些容积率，有一些环保设施，什么地方可以免算进容积率方面，实际上相当于给了开发商一些励。但是在这方面也出现了一些问题，一些开发商就用很多不同的办法，因为这个地方跟内地不一样，因为它是很讲究法子的，所以在政策方面要写得非常清楚，会有很多律师来看在这个条文里面有哪些漏洞，他会来钻这个，大家都在按照游戏规则去做，定下这个规则，大家要清楚怎么去做。在老百姓方面，会觉得利益还是开发商拿去了，因为他可以拿多一些容积率，但是我们作为一个买房的老百姓的好处在哪里？你们的楼盘最后是卖给老百姓的。为什么推行很困难，就是在这个环节，我们没有好好的考虑到老百姓，最后的用家他有什么好处。
所以在谐×α糠矫孀龅幕故遣还弧２煌?牡胤蕉蓟崮妹拦?谋曜迹?叩蛋旃?ッ娑缘目突Ф际且恍┖苡忻?拇蠊?荆??枪?纠锩嬉欢ㄊ怯谢繁５摹⒙躺?慕ㄖ?拍芙?ィ?是用这个市场力量去推动，一些欧美国家的企业都开始有这方面的一种责任，在这个环节里面都会考虑到绿色、环保，在公司里面都有一个内部的政策，要它的每个环节里面都要兼顾到环保，现在一些办公楼都在向着这个方向去做，这方面大家可以思考一下，我们可以在这方面做得更好?/P 【博观】：谢谢刘。我们做绿色建筑，还有一个重要的层面，就是真正享用产品的人，他对绿色建筑到底认识到什么程度。刚才提到很多世界五百强，大的公司，他们租办公楼的时候，就考虑到对、生态，包括办公楼各方面的性能都有要求。如果我们相关的意识提高了，市场也会有相应的回馈。 刚刚王总也讲到开发企业在做绿色建筑时候的经营和责任方面的权衡考虑，我想问一下吴秘书长，作为建筑师和规划师，我们在绿色建筑方面应该承担什么样的责任和义务？
【吴国力】：刚才大家都谈到一些，如果从部门采取一些积极措施、励措施，来推动绿色建筑在中国的实现。如果不注意这方面，就会引起一系列的疾病，就像铁建设一样，太快了，会有安全的隐患，你不能说光注意盖房子，不注意绿色环保的问题，这样实际的还是大家。所以我觉得这个问题，从来讲有责任采取，像开总谈的，绿色达到一定标准不限购，这样开发商就有积极性了，刘总谈的给他提高一定容积率，那他也会有积极性，你不能光空说去搞绿色，所以这个不行。 作为建筑师和设计师，搞好绿色建筑首先要解决一个问题，我们搞设计，不是单纯的设计一个房子，让大家在里面居住就完了，我觉得首先要有一个绿色的概念，就是怎么样能把自己的房子设计的更好，更动脑筋。这在设计过程中，一个设计师、建筑师，你动脑筋和不动脑筋是完全不一样的，一个好建筑是很动脑筋，所以能做得很精彩、很突出。{{page}} 另外一个零比较精彩，叫零付费。现在住房要付水电费、物业费，什么时候能够达到一切都自己消耗，自己解决，你不用付这个钱，那就精彩了。我不付水钱，我不付电钱，电的问题自己解决，水自己能够循环起来，能达到这一点，我觉得就相当精彩了，叫零付费。 还有一个叫做零污染，就是要零污染，现在的大气，特别是在我们国家，我小时候是在长大，小的时候是蓝天、白云，水很清，小时候下河游泳，就在护城河，水非常清。我记得有一次，冬天在护城河旁边打仗玩，都是小男孩淘气，拿土打来打去，一块土包里面夹着一个小石头，正好砸在我的脑袋上，给砸破了，那时候就在河里面洗，也没有污染，也没有感染，那时候水常好的，现在根本就不敢洗。 最后一个叫零损害。也好，你的居住条件也好，对你不会造成任何上的损害，除了身体上的损害以外还害。如果在这个里面生活非常舒适，感觉非常快乐。 如果能做到这5个零，我们的终极目标就达到了。所以作为设计师来讲，在设计过程当中一定要想到这些，不是说仅仅给人画房子，画出图来，出了图，得到了设计费，就完了，你应该朝着一个更高的目标来要求自己. 另外你在整个的全过程中，要不断的学习一些国外的先进技术，比如我们现在垃圾的处理，距离发达国家还确实差的很远。我最近看了一篇，说市一共搞了5次垃圾分类，现在我们家才能够做到什么分类呢？厨余垃圾和其他垃圾进行分类，我感觉这个分的还不够。 在国外的话，纸张是一类，一般是和放一类，厨余垃圾放一类，玻璃放一类，我在欧洲生活的时候，旧衣服没有地处理了，也没有亲戚好送了，就扔到一个专门的箱子里面，那里面要经过分拣、消毒，有用的还可以送到第三世界，还可以给当地的穷人。还有电池，有一个垃圾斗，有两个小口，一个是圆口，一个是扁口，这只能塞进去电池，其他东西是塞不进去的，这个就是详细分类，我们距离这些还差的很远。 我在国外的时候，发现国外的瓶子全扔到一个箱子里，扔到箱子里面之后，它会有咖啡色的，有的是白色的，有的是绿色的，到了工厂之后，送到一个大的垃圾斗进行破碎，破碎完以后进入一个机器，最后出来的都写一是渣，有一个白?亩眩?Х壬?亩押吐躺?亩眩?庑┒挤挚?恕Ｋ?晕揖醯梦颐枪?谠谡夥矫娌罹嗷故欠浅Ｔ兜摹?BR作为一个设计人员要不断的学习，能够达到使我们的设计达到一个先进的标准，这对于设计人员来讲还是很重要的。
【博观】：好，谢谢。谢谢今天在座四位嘉宾分享了非常精彩的观点，绿色建筑、绿色城市的开发与建设，离不开、行业协会，包括开发企业、建筑设计机构以及的参与和推动，也希望在未来能够涌现出更多的绿色建筑和绿色城市。绿色让城市更美好，城市让生活更美好，谢谢大家，谢谢各位嘉宾。
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